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un mur, de la laine et des briques. --coz information doesnt give a fuck --  

Le mur de laine de briques


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Monday, June 15, 2009 :::
 

#Réflexion flash#

Woodstock 1969

Quel évènnement de dingue, pas qu'au niveau musical et culturel, ça on en entends assez parlé comme ça, mais au niveau humain.
500 000 jeunes et moins jeunes, défoncés ou non, ont été réuni pendant 4 jours dans des conditions totalement et ultimement pourries (eh oui... peu ou pas de bouf et flotte, pas de chiottes et le pire du pire, some bad acid).

Résultat au niveau sécurité / sanitaire: 2 mort. Un mec écrasé par un tracteur alors qu'il dormait dans un champ, et un autre qui fait une OD d'héro.

500 000 personnes entrain de faire la fête comme des tarés et pas de catastrophe majeure contrairement aux prédictions de l'état major ricain. Pas de mouvement de foule piettinant à mort les plus lents du lot, pas de meurtre ou violences graves, pas de viols collectifs (cf. un des Woodstock des années 90), pas d'émeutes.

500 000 personnes c'est la taille d'une ville quoi.

Ces 500 000 personnes ont vécu 4 jours entassés et ce qu'il en est ressorti a été une harmonie sociale qui est probablement une anomalité statistique aujourd'hui.

Et cette reflexion m'a ammené à me poser une question certes un peu hors sujet, mais : où en serait l'Homme aujourd'hui si nous avions été "programmé" différement. Si notre code génétique nous poussait à travailler ensemble pour l'amélioration de notre espèce et l'amélioration de notre environnement. J'ose même pas imaginer où on en serez aujourd'hui (sur Mars probablement).

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::: posted by Esamurai at 7:49 PM


Comments:
Des centaines de milliers de personnes qui vivent dans la boue, ça se passe tous les jours en Corée du Nord.

Trêve de plaisanterie, je vois pas trop ou est l'exploit là-dedans. Bon, si, c'est vrai qu'il y a pas eu de débordement majeur et que c'est assez surprenant pour être noté. Faut voir ce que donnait le service d'ordre (si service d'ordre il y avait. Au Free Wheels (rassemblement de motards dans le centre de la France, un peu la même ambiance que Woodstock - concerts pendant 1 semaine, boue, alcool, drogue - en bien moins gigantesque bien entendu) le service d'ordre est assuré par les Hell's Angels. Je peux t'assurer que y a AUCUN débordement.

Sinon je vois pas trop le rapport avec ta question : le fait que cette 'harmonie' ait été possible montre bien que l'homme est pas programmé au niveau génétiqueà se comporter comme un connard tout le temps, que tout se passe au niveau social et culturel, qu'il faut beaucoup d'efforts pour dépasser tout ça mais que c'est possible.
Et puis franchement améliorer l'espèce et l'environnement ben c'est ce qui s'est toujours fait, du moins les transformer pour notre bien-être (après que les choses s'emballent aujourd'hui c'est un autre problème)

Ah putain et "anomalité" ça veux rien dire bordel :D
 
Ouais la sécurité assurée par les hells angels, c une vrai référence...surtout pour Meredith Hunter (cf. 1969, un concert des stones, et le meurtre d'un jeune black par les HA).

Que tu ne vois pas l'exploit là dedans, ben je sais pas quoi dire. Peut etre que j'aurai du insister sur les fiascos des Woodstock suivants afin d'illustrer le propos que j'ai semble t il mal transmis: les 60s et son mouvement peace and love mais également l'activisme politique et sociale et la volonté d'une grosse partie de cette génération d'améliorer la situation, c'était pour moi une exception à la tendance générale sacrément individualiste / destructeure du 20eme (du moins cest comme ca que je vois les choses) et donc par définition trop rare.

Le rapport avec ma question qui fini le poste n'est pas directe, mais juste un cheminement de pensé que j'ai eu.

Ok pour que la partie programation sociale et cultuel aie une part dans nos comportement en tant que race, mais cest pour moi une part bien mineure à côté de notre code génétique forgé depuis des millions d'années. Apres ca c tout un autre débat.

Le fait que d'autres manifestations se soient passés sans problem n'est dans cet échanges pas pertinent. De plus un regroupement de francais friqués en pleine crise de la 40 ou 50aine et d'anciens 68ards jouant aux motards, qui aurait cru qu'on assisterai à une vague de violence.

Et finalement, si on vas s'arreter a mon vocabulaire des fois franglais, ma syntax ou mon orthographe... jte le dis tout de suite on va pas allez bien loin.

Ah et améliorer notre condition d'Homme, l'espère et l'environnement c'est ce qui c'est toujours fait? T'es pas sérieux là? Et par environnement je ne parle pas de nos salons Fly, Conforma ou Ikea, mais de la planète.

Putain jvais passer pour un hippie bientot.
 
Ben si, faut arrêter 2 minutes. J'aime bien aussi me lamenter en disant que le monde moderne et l'hyperconsumérisme pourrit nos vies et notre environnement, mais bon soyons réalistes : on vit carrément mieux que y a 200 ans. On vit plus vieux, en meilleure santé, on est plus cultivé et on a plus d'esprit critique que le gars de base de cette époque.

L'environnement ben si dès qu'on le transforme c'est pour l'améliorer en fonction de nos besoins (j'emploie améliorer dans un sens large : améliorer au niveau productivité, au niveau esthétique, au niveau confort...) . Y a des effets secondaires mais c'est un problème auquel on est capable de faire face. Si on commence à envisager sérieusement d'aller terraformer des planètes entières c'est bien parce qu'on est capable d'améliorer notre environnement. Evidemment si tu t'arrêtes aux Ikea c'est pas glorieux, m'enfin niveau architecture on a fait mieux que le mall de base, non ?

Et peace & love c'est super et très sympa mais ça marche que tant que tout le monde est sur la même longueur d'onde. Il suffit d'un seul qui veut la guerre et t'es obligé de faire la guerre si tu veux vivre. Et aujourd'hui je suis pas sûr que peace & love soit la réponse appropriée aux menaces auxquelles on fait face.

Si Gandhi a fait triompher l'Inde par la voie de la non-violence c'est parce que les Anglais faisaient passer les Indiens pour des Barbares qu'il fallait civiliser. Quand le monde s'est rendu compte de quel côté était la violence barbare, ce discours n'était plus tenable et la légitimité des Anglais s'est effondrée. Pourquoi je raconte ça ? : quand les agresseurs se définissent eux-mêmes comme des barbares, tout le peace&love du monde ne suffit pas à les arrêter.

"La non-violence ne peut s’appliquer contre le terrorisme" - Le Dalaï-Lama, eh ouais.
 
ah fuck va falloir arreter de chatter sur gtalk on se repete.

Donc:
1/ mon poste n'a rien avoir avec un message anticapitaliste / hyperconsomation ou autre thème du genre. Oui on vit mieux. c indéniable.

2/ lenvironement va bien. Ouais super, on en reparle dans 300 ans.

3/ Oui, ca marche bien si on est tous sur la meme longueure d'onde. Ben, imagine si cétait le cas, si on était génétiquement comme ca? cf. ma question de fin.
 
1/ rien à ajouter

2/ remate la vidéo de Carlin ici. En gros et encore une fois on transforme notre environnement selon nos besoins, donc on l'améliore d'un certain point de vue. Ça nous retombe sur la gueule oui mais c'est nous qui sommes en danger, pas la planète, et c'est nous qui jugeons notre environnement en termes de bien/mal bon/mauvais. Les déchets de l'homme sont des déchets POUR l'homme.

3/ ouais donc comme je disais sur gtalk ça me fait peur ce genre de truc. ça me fait penser au Meilleur des Mondes justement. la société qu'a l'air utopique mais qui en fait est cauchemardesque. pas être sur la même longueur d'ondes, ça permet l'échange, la contradiction, et même oui, le conflit. C'est ce qui nous fait avancer, au final.
 
Raah

2/ On le transforme selon nos besoin et on l'explose. Sérieux on explose la planete. C indéniable quoi. Ouais ouais la planete en tant que caillou parcourant lespace a une vitesse hallucinante nest pas en danger, mais lecosysteme oui, et nous avec. Et c bien con, et moi jai pas envie de crever parce quon a plus dair pur.
J'aime bien l'air frais, les plantes, les produits de qualité et les animaux ouais. J'aime moins les cafards, les gaz polluants et les déchets toxiques.
J'aime aussi Ikea.

3/ tu reflechis immédiatement en extreme: je te parle dune programation différentes et tu trace directe sur la fourmi par exemple.
je te parle dun Homme pas bien différent de celui daujourdhui, je te parle pas dune armée de clone lobotomisées.
un Homme ayant moins d'instincts guerrier (hors survie) ou de domination, le respect des libertés de lautre, une compréhension inée de la nécessit de controler ces ressources, un Homme où lenvie de decouverte et de recherche soit imprégné dans ces genes,
cest purement théorique / utopique.
 
2/ l'écosysteme et nous, ok. la solution c'est d'aller coloniser d'autres planètes (y en a des milliards). parce que de toute façon que ce soit aujourd'hui à cause de nos modes de vie ou dans 1000 ans à cause de la simple surpopulation on sera obligé de décoller. et des écosystèmes la planète elle en créera de nouveaux, elle l'a déjà fait.

3/ tout ce que tu décris là c'est de l'acquis (à part peutêtre l'envie de découverte qu'est pt être génétique, et encore, j'y connais que dalle en génétique de toute façon). Genre le respect des libertés de l'autre, keske ça a à voir avec les gènes ? on peut pas intégrer un truc comme ça dans le code génétique, ça ressort pas du même domaine. Et quand bien même : je suis pas sûr qu'un jour on se retrouvera pas dans une situation où il FAUDRA empiéter sur les libertés de qqu'un et... on pourra pas, pas programmé pour.

Moins d'instinct guerrier c pareil, c'est culturel (regarde l'européen d'aujourd'hui, t'en vois beaucoup qui aiment se battre ? - pas tellement par rapport à y a quelques siècles où tout le monde adorait ça).

Au final tes modifications sont des restrictions, et les restrictions quelles qu'elles soient sont malvenues, justement parce qu'elles restreignent les possibilités (bonnes ou mauvaises).
 
Bon, en définitive - la nuit aidant - j'ai compris ce que tu voulais dire. Hier je réagissais à chaud sur tes interventions et j'ai pas pris le temps de réfléchir. My bad. Donc en fait :

"Si l'homme était par nature plus porté sur la coopération que sur la compétition, sur l'altruisme que sur l'égoïsme, on vivrait dans un monde plus sympa."

Clair. ça fait pas vraiment de doute. Mais c'est pas le cas. Pourquoi ? évolution ?
 
"Si l'homme était par nature plus porté sur la coopération que sur la compétition, sur l'altruisme que sur l'égoïsme, on vivrait dans un monde plus sympa."

Ben oui cest bien là où je voulais en venir :D On vivrait dans un monde tellement plus développé technologiquement et socialement. Ca releve de l'utopie mais ca me fait tripper d'y penser. Dou la réflexion "flash".

Et pour répondre à ta question sur pourquoi on vie pas dans ce type de monde? On en revient à ce quon disait sur gtalk: on est pas codé comme ça :D
 
Je suis comme Tranx, je pense que la clef de voute se situe au niveau culturel. On est programme pour survivre donc fatalement on combattra les ennemis potentiels. Ensuite on s'organise en societes, donc fatalement si une autre societe nous menace, on combattra.

C'est juste que la derniere grosse revolution philosophique s'est passee il y a un bon bout de temps avec les idees des Lumières qui ont influence hors de nos frontieres. Ce sont les penseurs qui forgent notre cadre de vie, et lorsque ceux ci font defaut, et bien on en revient a des comportements beaucoup plus primaires. N'est pas Platon qui veut. Le fait est egalement aujourd'hui que l'on a tendance a ne pas s'interesser aux vrais intellectuels, les gars, le 20e siecle nous a donne Levi-Strauss quand meme. La faute aux medias ? Dans les 60s dont vous parlez, les gens s'interessaient a la litterature et la musique, la vraie. On portait aux nues des livres qui nous ouvraient l'esprit, on respectait les ecrivains, intellectuellement parlant, c'etait autre chose. Aujourd'hui, la tv a plus d'influence qu'un ecrivain. Bref.

Et puis d'un point de vue genetique, on n'est pas programme pour etre un bisounours ou un berserk. On est programme pour survivre, on est programme pour se defendre ou se barrer quand il y a danger, pour etre bon avec ceux qui sont bons etc. Ensuite nous ne sommes pas des machines, dans une population de bisounours il y en aura toujours un dont l'organisme ne fonctionnera pas aussi bien que les autres et qui se comportera differement.

Ajoutez donc a cela l'influence culturelle et societale, et vous voyez bien que la nature humaine n'est pas aussi simplement codifiee, mais qu'elle resulte d'un nombre de facteurs varies.

Bonne reference, Le meilleur des mondes, ca illustre tres bien le propos.

Sur ce je retourne un peu bosser quand meme, c'etait ma contribution flash du jour.
 
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